Гернот Эрлер: Только давлением проблему на Украине не решить

Гернот Эрлер (Gernot Erler) - заместитель председателя парламентской фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Он - признанный эксперт по отношениям со странами Восточной Европы, в первую очередь с Россией и Украиной.

DW: Господин Эрлер, Евромайдан стал символом стремления к свободе, независимости и сотрудничества в Европе. Но спокойствие обманчиво. Как вы оцениваете ситуацию на Украине?

Гернот Эрлер: Многое, действительно, напоминает "оранжевую революцию" в 2004 году. Но приведут ли события к политическим переменам, пока не ясно. Президент Янукович и его Партия регионов явно берет демонстрантов измором. Я отдаю дань уважения всем, кто вышел на улицу в эту погоду. Но бездействие правительства и холод рано или поздно могут взять свое.

- Но вернемся в Германию. Как должна выглядеть дальнейшая политика по отношению к Украине?

- Прежде всего, это должна быть общеевропейская политика. Дело Евросоюза реагировать на то, что в последнюю минуту в Вильнюсе президент Украины отказался от уже готового к подписанию соглашения об ассоциации Украины и ЕС. Теперь надо, прежде всего, заняться конкретными проблемами Украины. На мой взгляд, речь тут не об ориентации на Запад или на Восток, а об экономике.

- Украина - на грани банкротства. Может быть прав Янукович, когда он пытается найти солидное финансирование? Почему ЕС не обсуждает с Киевом пути выхода из кризиса?

- Соглашение об ассоциации предусматривает определенные экономические и финансовые преимущества. Но можно ли с помощью ЕС решить актуальные финансовые проблемы - это вопрос. Насколько мне известно, нужны 17 миллиардов долларов для обслуживания долгов. Тут доброй воли ЕС недостаточно, надо подключать международные финансовые институты. Но это не связано напрямую с соглашением об ассоциации. Нужны усилия всех сторон, в том числе, возможно, и России, чтобы Украина избежала банкротства.

- Что может сделать Евросоюз, и,в частности, Германия, чтобы избавить Россию от чувства "ампутации" по отношению к Украине?

- Я полагаю нужно искать пути выхода из ситуации "или-или". Она уже и по терминологии напоминает рецидив холодной войны. Вопрос об ассоциации с ЕС рассматривают как вопрос о геополитической ориентации Украины. Извечный, прежде всего, российский вопрос - вы с Западом или с Востоком. Почему я считаю это рецидивом? Появятся, конечно, технические проблемы со вступлением Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Но до сих пор никто не рассматривал возможности сотрудничества в случае сближения Украины с ЕС и, одновременно, вступлением в Таможенный союз. Почему бы совместно не поискать формы сотрудничества, учитывая, при этом, и российские интересы? Конечно, при условии, что Россия оставляет за Украиной свободу выбора. Россия должна признать, что последнее слово - за избранным руководством Украины.

- Польский Сейм требует поддержать гражданское общество на Украине, например, либерализовать визовый режим. Готова ли Германия поддержать это требование?

- Первые шаги в этом направлении уже сделаны. Но я не думаю, что демонстративные жесты безоговорочной солидарности с оппозицией сейчас уместны. Важнее решать конкретные проблемы, и здесь Германия может помочь, например, в рамках Петербургского диалога. Конечно, мы будем и дальше ратовать за отказ от насилия. Президент Янукович уже извинился за действия полиции. Но и со стороны демонстрантов, вопреки воле лидеров оппозиции, были перехлесты. Но я считаю, что мы должны предложить себя в качестве посредника, а уж примут ли стороны это предложение - другой вопрос.

- Многие лидеры оппозиции считают, что ЕС не должен ограничиваться призывами. Почему бы, например, с помощью Transparency International не посмотреть, где власть имущие на Украине отмывают и прячут свои деньги и не арестовать эти счета? Этого требует Евромайдан.

- Я всегда готов поддержать борьбу с коррупцией и организованной преступностью. Но я не вижу смысла в этой ситуации предпринимать демонстративные действия против каких-либо лиц. Ведь это тут же будет расценено как вмешательство во внутренние дела Украины. Ведь эти олигархи или члены определенных структур не вчера начали совершать противоправные действия. Я повторяюсь, но одним только давлением, поддержкой одной стороны решить проблемы в отношениях между Евросоюзом, Украиной и Россией невозможно. Ведь мы хотим конкретных результатов. Мы не хотим, чтобы все, о чем мы сумели договориться с руководством Украины, которое занимало вполне конструктивную позицию, пошло насмарку. А односторонние демонстративные действия против определенных представителей правительственных структур нас к цели не приблизят.