專訪:"TikTok員工不應成為中美之爭的犧牲品"

（德國之聲中文網）2020年3月，帕特裡克‧瑞安（Patrick Ryan）離開了履職9年的Google，開始擔任TikTok的技術產品經理。5個月後，Patrick以個人的名義對川普政府提起了訴訟，以爭取保留他和他的1,500名同事的職位。"讓TikTok的美國員工成為中美兩大政治強國利益之爭的犧牲品是不公平的。"Ryan在接受德國之聲專訪時表示。

根據8月6日川普发布的總統行政命令，受美國司法管轄的任何人或企業與TikTok母公司的任何交易，都將在45天後被禁止。川普还在8月14日發布行政令，要求字節跳動必須在90天之內出售或剝離該公司在美國的TikTok業務。

德國之聲：川普对TikTok發布的總統行政命令對你和你的同事們的工作和家庭帶來什麼影響？

帕特裡克‧瑞安（Patrick Ryan）：首先，行政命令禁止與字節跳動的"任何關聯公司或子公司"進行"任何交易"。這可能意味著沒有員工可以得到報酬。即使Bytedance想要向我們付款，銀行也不會被允許處理付款。我們的訴訟能阻止這樣的結果發生。因為最終，政府同意並答應我們，不會影響員工的薪水發放。

德國之聲：既然TikTok已經決定在8月24日從公司層面正式起訴美國政府，你為什麼還要決定以你個人的名義起訴川普政府？

帕特裡克‧瑞安：公司針對政府的訴訟是公司的權利，而不是員工的個人憲法權利。這兩項權利有時是不同的，並且在憲法中，公司不能主張個人的個人憲法權利。因此，我們既有機會，也有獨特的立場來提出這個訴訟。

德國之聲：通過此訴訟，你希望達成的目標是什麼？

瑞安：我們的目標是將TikTok的員工從中美兩大政治力量之間，以及美國政府和TikTok這家科技巨頭之間的紛爭中解救出來。讓員工處於這場風暴的中心是不公平的，我們的目標是讓員工脫離這場紛爭。

德國之聲：你為此訴訟投入了很多時間或其他資源嗎？

瑞安：是的。除了作為該案的原告外，我還是該案列出的律師之一。我雖然沒有在TikTok擔任律師，但是我受過培訓並獲得了律師的執照，我此前還曾經是法學教授，這真是一項有用的技能。雖然我們有很出色的外援顧問，但的確，我仍然為此投入了大量的時間，同時我個人也做了很多財力方面的貢獻。我們同意支付律師35,000美元的律師費，包括我個人捐助的5,000美金，我們一共在眾籌網站GoFundMe上籌集了約30,000美元。所以最後我可能還要再捐出5,000美元，一共是10,000美元。在這裡聘請律師並不便宜，但因為我們的團隊規模較小且專注，所以我們能夠降低成本。與此相對比，微信用戶組則籌集了超過150,000美元，法律成本非常高。

德國之聲：你的同事和主管對你的訴訟舉措有何反應？

瑞安：每個人都非常支持和感激。其實該訴訟還對字節跳動擬聘的移民員工影響非常大，這是一個懸而未決的問題。有大概30多位潛在員工已經收到了字節跳動的工作聘請，但美國政府已經已凍結了他們的簽證申請。這給許多年輕的家庭帶來了嚴重的問題，這些家庭現在可能面臨被驅逐回自己國家的風險。這是一場人道主義危機，因為這些員工與政府的問題沒有任何關係，但仍受到牽連。我們尚不知道如何解決此問題，但我們正在尋找保護這些員工並撇清他們的辦法，以便他們可以在Bytedance為我們工作，或者選擇一種允許他們在其他地方找到工作的解決方案。

德國之聲：你對目前的訴訟結果滿意嗎？還會有進一步的上訴嗎？

瑞安：是的，我們非常高興。正如我在部落格文章中所描述的，雖然從技術上講，我們敗訴了，我們要求暫時限制總統令的要求被拒絕了。但這是我們故意這樣設置的，這樣政府就可以通過向我們保證不會將員工的薪水發放置於這場爭端中間，來使得我們的訴訟看起來具有"爭議性"。就在聽證會前一天晚上6點，政府就這一點做出了完全讓步，保證不會將該行政令應用在支付員工薪水，薪水或福利方面，也不會對員工的工作施加民事或刑事制裁，因此沒必要尋求針對政府的臨時限制令，以保護TikTok員工。

德國之聲：你認為在TikTok與美國政府的博弈中，符合員工利益的最佳解決方案是什麼？

瑞安：目前還有許多沒有解決的問題。公司的員工不像足球運動員或其他財產那樣可以按政府的意志隨心所欲地從一個僱主重新分配給另一個僱主。該行政命令將對全球貿易政策和網路政策產生重大的長期影響，最佳的解決方案就是該行政命令被起訴並推翻。美國政府絕不應被允許做出類似的單方面決定。

德國之聲：你認为川普針對TikTok的行政命令會影響未來的網路行業嗎？有什麼影響？

瑞安：最為重要的影響是，該命令釋放出的訊息是，政府行政高層可以对網路政策做出任意的決策。這為訊息流動，全球貿易和市場的可預測性帶來了一個很大的問題。

德國之聲：你此前曾為Google工作，現在為TikTok工作，二者有區別嗎？在TikTok的工作面臨什麼新的挑戰？

瑞安：在許多方面，TikTok是Google的鏡像。TikTok是一家總部位於中國的公司，其產品在中國境外營運並遵守其營運地的法規，這與其在中國境內的產品設置完全不同。而在Google，該公司僅在全球範圍內營運一套產品，並且拒绝将其產品按當地政府的要求進行本地化調整。比如中國就是其中之一，因此Google多年來一直無法為中國市場提供服務。這與TikTok的做法截然不同，TikTok為不同的市場量身定製產品並使其符合營運地當地的法規。我很喜歡在Google的時光，儘管我認為Google犯了一個大錯誤，在拒絕產品本地化而錯過類似中國這樣的市場。

德國之聲：我在LinkedIn上看到你將你的家人和女兒放在職業經歷的前邊，並提醒自己家庭比工作更重要，那針對TikTok的這份行政命令是否會影響你的家人和女兒？

瑞安：我的女兒們毫無疑問是TikTok忠實用戶。幾年前，當他們還是Music.ly時，她們就向我介紹了該應用。儘管說實話，我的女兒們支持我所做的一切，但他們對我因為該訴訟所必須進行的所有額外工作還是感到有些失望。對她們來說最重要的事是父親可以在身邊支持她們，而我這幾個月來真的沒有太多時間給她們，因為我需要聚焦在訴訟案上，同時需要做公司安全技術方面的項目。現在是時候恢復平衡了，我的大女兒16歲的生日馬上就要到了。

德國之聲：當TikTok的前CEO梅耶（Mayer）突然離開公司時你有什麼感覺？他的離去會影響員工的穩定性嗎？

瑞安：梅耶在公司的時間很短，以至於沒有給員工留下任何印象。我們現在有了Vanessa Pappas這個在各方面都很出色的領導者，所以公司並沒受到什麼影響。梅耶離開得如此之快確實令人失望，儘管如此我們都祝他一切順利。

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