專訪張五岳： 現在北京對台政策只有一派，叫「習派」

德國之聲：作為過渡性協議的海峽兩岸經濟合作框架協議（ECFA）兩天後（9月12日）即將到期，您認為中國大陸會在最後關頭宣佈終止ECFA嗎？

張五岳：我想這個幾率其實存在，但是並不高。因為根據ECFA當中的第16條有一個終止條款 。 如果一方想要終止這樣一個條款或者協議的話，他要需要書面通知另外一方。海峽兩岸應在終止通知發出之日起三十日內開始協商。如協商未能達成一致，則ECFA自通知一方發出終止通知之日起第一百八十日終止。我覺得終止ECFA幾率不大的原因有兩個。第一個，ECFA從北京的角度來看，這是一個加惠台灣民眾或者說促進兩岸經貿交流一個很重要的渠道跟手段。那目前為止面對美中貿易的對抗科技戰，北京方面比較不樂見的就是美中的經貿脫鉤，北京更不願意樂見到兩岸經貿脫鉤。最近台灣下達「愛奇藝禁令」，北京批判說，台灣方面在進行兩岸產業的脫鉤。北京一方面在加大對台灣民眾的工作，二方面又不樂見到兩岸經貿進一步的脫鉤。那麼如果現在北京方面終止了ECFA，這當然是兩岸經貿脫鉤的一個很重要的跡象吧。所以我覺得機會是不大的。但是我們要留意的，如果北京終止了ECFA，那就絕對不會只是ECFA的問題。這代表北京對台的戰略有全新的戰略性的思維跟轉變，是從過去這一段時間以來，不管是國台辦的發言還是商務部的發言，他們從來沒有明顯地讓外界感受到，他們準備終止ECFA。第二點，如果要終止ECFA，得要進行書面的通知。那目前為止兩岸關係互動不佳，（如果斷ECFA）甚至要進行協商,那麼北京現在當然更難跟台灣做任何的協商吧。

不管從哪個角度來看，我個人認為，北京片面終止ECFA的幾率是微乎其微。

德國之聲：相當長時間以來，兩岸媒體都對ECFA為台灣貿易出口以及就業市場帶來什麼樣的好處多有報導。 不過，ECFA對中國大陸而言，是純粹對台讓利嗎？還是對中國大陸也是存在諸多利益？

張五岳：我想當然兩岸的經貿一定要秉持雙邊的互利互惠，這才能夠可長可久。大陸方面給予台灣方面的早收清單，讓台灣包括像400多項的農工產品，還有包括18項的農產品，確確實實銷售到大陸方面，是產生了一個明顯積極的正面的效應。ECFA當然對於所謂陸資來台的問題，大陸商品到台灣問題也一樣會產生所謂積極而正面的效應。ECFA架構下包括關稅減讓、產業的合作以及各式各樣的相關的海關稅則問題， 這當然對兩岸經貿都有利。ECFA只是單純對台灣有利，對大陸無利，這樣說法顯然是不夠切實。 但是很顯然，北京在這一議題上是採取一個比較希望能夠通過一部分的讓利來推動兩岸經貿發展。

未來台灣跟美國進行經貿談判，同兩岸間的經貿談判最大的不同在哪裡？不管是當年的ECFA，還是後來的服貿、貨貿談判， 那北京方面基於什麼，基於它還有所謂的政治的考量，希望能夠爭取台灣的民眾或者所謂的統戰台灣民眾的工作。 美國不會對台灣民眾想要做什麼統戰工作，美國也不可能在農產品問題上有任何重大的讓步嘛。所以從這個角度來看，ECFA顯然對雙方都有利。但是如果我們從客觀數據呈現來看的話，對台灣的利基顯然比大陸來的稍微多一點。

德國之聲： 如果北京方面想要終止ECFA ，會選擇在什麼時機？

張五岳：大陸方面的對台政策有它的一貫性。 如果它決定對台終止ECFA, 這代表的不僅是中共對台灣的經貿策略轉變，同時也意味著包括中國對台灣的總體的戰略跟策略將出現全然不同的改變。

因為長期以來，中共對台政策有幾個重要的考量。第一個考量是北京希望能夠以經促政、以通促統。第二，北京現在對台政策當中強調的是社會經濟融合發展。第三，北京目前為止當然不希望兩岸經貿脫鉤。第四，北京面對美中貿易戰，它當然希望能夠積極爭取更多的台商，能夠共同因應美中貿易戰當中引發的科技戰當中的一些議題吧。

因此，如果終止ECFA，那後續性的兩岸關係的嚴峻性，以及北京會對台灣採取一些更進一步的強硬作為，嚴格講都在預期之內的。

德國之聲：如果9月12日之後ECFA繼續延續下去，那麼無論是蔡英文政府還是北京政府，雙方都有意願進行服貿和貨貿協議的談判嗎？

張五岳： 我覺得依目前的情況，雙方都沒有這個意願，也基本上也沒有這種可能。原因有很多。首先，北京認為，不管是ECFA也好，服貿也好， 貨貿也好，兩一定要具岸有所謂的政治互信，一定要具有北京所強調的九二共識作基礎。 中方認為只有在這個九二共識基礎之上，政治互信的情況之下，兩岸公權力才可以展開任何形式的對話談判協商簽署協議。 第二個，從台北的角度來看也很清楚的。到目前為止，台灣立法院還沒有審議包括兩岸協議的監督條例，因此， 因此在還沒有完成立法的情況之下，台灣方面重新跟大陸啟動服貿和貨貿談判協商幾率近乎等於零。更重要的是，在美中貿易戰、科技戰全面對抗的情況下，我想，美方也好，台方也好，不會把兩岸重啟經貿談判當成此刻可能發生的一件事。所以，從美方角度，從台灣的角度，從中方的角度啊，從三方角度來考慮，這件事發生的機率幾乎等於零。

德國之聲：您非常熟悉中共組織結構。 中國大陸制定對台政策的出發點是什麼？簡單來說，要達到什麼目的？

張五岳：我想目前為止北京很清楚的，對台政策的最高的戰略目標就是完成統一。這不是陰謀，這是陽謀。對台政策的最終的戰略目標就是要完成兩岸的統一，完成北京所強調的祖國的統一。 那要進行統一，有各式各樣的渠道跟手段。目前北京的基調北京的主軸是希望能夠透過和平發展來完成和平統一。但是北京也不會公開擺明放棄以非和平的手段來作為統一的可行性。 既然要和平發展，要和平統一，北京就要兩手準備，一手準備就是在積極的包括推動兩岸的融合發展，積極的給台商台灣民眾在大陸方面的所謂同等待遇。但是北京方面也會積極的嚴加防範兩岸關係有可能走向分離跟分裂的任何的可能。從這個角度來看，北京的政策是一貫的延續的，而且是清晰的。

德國之聲： 今年1月蔡英文以817萬票高票贏得台灣總統大選。這可不可以推導出中國大陸惠台政策是失敗的？

張五岳：從理論上來說，這樣一種推論只是一種跡象，而不是全貌。北京方面也不會因為蔡英文817萬票當選就大幅度地改變對台政策，應該不至於的。北京方面也不會因為蔡英文總統高調連任，就改變了對台政策的一貫方針：堅持政治互信的九二共識、堅持單邊做法單邊立法、堅持推動兩岸關係融合發展。

我們很多人會說，中國對台政策完全不瞭解台灣民心，完全無法爭取台灣民心。它的很多會惠台政策的做法根本不足以爭取台灣民眾的認可。但是我必須很誠實地強調，誰都很清楚北京對香港的政策，特別是從「反送中」到港區國安法，北京當然很清楚，北京每一個做法等於是直接地變相地幫蔡英文加分，變相地在削弱國民黨的可行性。但是北京不會因為害怕幫蔡英文加分，害怕國民黨在選舉中失敗，北京就改變立場原則。不是的，絕對不會的。很多人都說北京不瞭解台灣民眾的想法，我想我們也必須很誠實地思考一個問題，台灣多數的民眾也不瞭解北京的想法。

但是重點是北京從來不是把爭取台灣民心，北京從來不是以台灣民眾的想法作為它對台政策第一個最重要的優先的考慮。北京的對台政策有它自身的邏輯性、利益性和原則性。北京對台政策如果能夠跟台灣的民眾相結合，北京當然願意爭取台灣民心。那如果台灣的民心跟北京的對台政策跟北京的立場是違背的，我想北京不會犧牲它的立場原則來爭取台灣民心，他寧願讓台灣民眾傷心，它也不會放棄掉自己原則的堅定性。

一方面我們說北京不瞭解台灣，這是一部分的事實；但是台灣不瞭解北京，這也是一部分的事實。雙方都各自按照自己的本位主義來思考問題。

德國之聲： 中國大陸學者金燦榮近期曾建議中共決策高層應該改變對台政策。他認為，對台政策不應該只由涉台系統的少數人閉門決定，而是應該更充分地吸取民意表達。這是不是意味著中共高層內部對目前對台政策存在不滿聲音？

張五岳：我想應該這樣來看待。當然大陸方面內部對於怎麼處理台灣問題怎麼解決台灣的問題，它會有一些內部的考慮。但是我認為，對台政策目前為止，其實我們所謂的鷹派鴿派，這是個錯誤的判斷。現在北京的對台政策只有一派，叫「習派」，也就是習近平派。 鷹派鴿派，這個只是策略性的手段，鷹派跟鴿派在大陸內部之間，至少到目前為止，我看不出有任何重大的對撞衝擊。

另外，如果北京方面對台政策要做重大轉變，第一個，從人的角度一定是習近平會發表重要講話。只要不是習近平講話，北京的對台政策很難會有大幅度的改變。今年兩會期間外界特別注意李克強在政府報告寫了什麼，汪洋在政協當中提交了什麼。我先說，他們講什麼不是那麼的關鍵重要。因為習近平講什麼才是至關重要。第二個，北京如果一旦對台政策發生重大改變，除了最高領導人談話之外，北京方面傳播的媒體，譬如說如果是《人民日報》用社論，《人民日報》用評論的文章，這麼高規格的中共中央電視台新聞，晚間30分鐘用新聞聯播的，這是代表中共的主要傳媒。但是如果這些都沒有，只是《人民日報》那些什麼海外版的文章，新華社海外版文章，甚至大陸方面嘩眾取寵、在中國內部完全不能代表北京主流觀點的《環球時報》發表鷹派的文章，那當然意義不大嘛。另外如果我們從北京台辦的發言人層級來看。涉台系統，最高的就是兩辦授權聲明，像「517聲明」。比兩辦授權聲明低一級的是兩辦負責人，2016年「520」北京方面用兩辦負責人的名義發表聲明。但是今年「520」只有國台辦發言人出來講話。

北京制定對台政策不可能完全沒有民意的考慮。但是北京在處理涉台的問題也絕不可能受到這些所謂的鷹派的民意的影響。從目前的角度來看的話，如果像中共中央講的，對台政策是成功的，是一貫的，北京方面牢牢掌握兩岸關係主導權，這代表說對台政策不會有重大的轉變。如果做出重大轉變代表什麼？代表以前的政策是失敗的。已經無法掌握兩岸關係主導權，才要做大幅度改變嘛。所以不管是《環球時報》還是極少數武統言論，我相信這只是大陸內部一個很重要的聲音。

其實更重要的涉台問題也不是由涉台人員單獨來決定的。北京在處理涉台問題時，不管是最高層級的中共中央對台工作領導小組，還是中共中央辦公廳，它都扮演很重要的角色。其實台辦的角色不是被強化，從習近平上台以來，台辦的角色是在被弱化。外界總是認為，北京方面涉台問題總是有所謂的特別的偏好和考量，我覺得這是對北京的一些誤判，包括大陸內部也是一樣。

德國之聲： 本月19日在廈門將舉行第12屆「海峽論壇」，台灣陸委會發言人邱垂正強調政府已完成「國安五法」與「反滲透法」，並提出「三項禁止」，呼籲民眾、團體勿輕易參加。「三項禁止」中有一項為禁止機關（構）、個人或團體、政黨以任何形式參加涉及「一國兩制台灣方案」或「民主協商」的活動。國民黨宣佈派團出席，團長由前立法院院長王金平擔任。可不可以說，民進黨政府其實並無意緩解目前兩岸的緊張關係？

張五岳：民進黨政府是把海峽論壇界定成這是統戰的一個很重要的渠道。因此在反統戰當中當然會禁止他們的政府公務員，禁止民進黨黨員參與。但是說，是不是代表說民進黨就沒有想要緩解兩岸關係，那到也未必。因為不管是陸委會也好，蔡英文也好，他們在有關於針對新冠肺炎，基本上都是用「新冠肺炎」的說法。不會像像台灣的衞生部門，用「武漢肺炎」這些具有刺激性挑釁性的字眼。另外，兩岸關係如果有政治上有互信，北京叫做九二共識，雙方就可以官方接觸授權談判簽署協議。可現在最關鍵的問題在哪裡？兩岸如果沒有互信，沒有共識要做什麼？我覺得兩岸雙方都必須重新做戰略性思考。目前在沒有政治互信，沒有共識的情況下，兩岸要做什麼？第一，避免誤判。第二，防範意外。第三，危機管控。第四，避免兩岸敵意螺旋不斷加深，最後量變變質變。這才是重中之重。

我們只能說現在兩岸關係在美中對抗情況之下，在香港議題的發酵之下，在台灣的民主政治、「反中」以及大陸方面的所謂的民族主義、愛國主義高漲的情況之下，短時間之內我們確實看不到一個很積極而正面發展的勢頭，但是我們短期要做的就是，避免誤判，防範意外。

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