《天葬》作者王力雄谈西藏骚乱与中国西藏政策

德国之声：您认为这回在西藏发生骚乱的真正原因是什么？

王立雄：我认为这是中国多年来治理西藏的路线和政策所积累下来的问题所导致的。我认为治理西藏总的来讲是不成功的，路线是不对头的。最主要的在于，中国在西藏希望通过经济发展的方式来实现世俗化，来解决西藏问题，割断境内藏人同达赖喇嘛之间的关系。但实际上，西藏的传统文化决定了藏人同达赖喇嘛之间的关系是不可割断的。在这种情况下，你给他再多的经济好处，但他在精神领域是受压抑受羞辱的，在政治方面是不自由的、被镇压的。他不会在经济上得到一点好处就感恩戴德。

德国之声：西方媒体报道说他们没有享受到中国经济改革的成果。

王立雄：这要从两个方面来看。一方面从绝对值来看，多数藏人的生活水平还是在不断得到提高。但是另一方面从相对值来看，同内地相比，同身边的外族人外来人相比，他们得到的太少，或者说差距越来越大，这样会引起他们很大的不满。另外在世俗化进程当中，人的欲望也越来越高，同原来相比，生活条件即使有改变，同欲望相比差距还是很大。但我认为最重要的还是外来人来到他们原本的土地上，把西藏人日益边缘化，让他们在市场经济的竞争中节节败退。参与闹事的，可能都是失业的找不到工作的，或者生活上相对有困难的人，以及一些年轻人。而在体制内能得到优越待遇的人参与的就比较少。那些参与打砸抢人，主要是因为群众运动一旦到了发泄的时候，往往会陷入无理智的或暴力的形式来表现。这并不是西藏独有的现象，它是一种结果，而不是根源。

德国之声：出现了这样的骚乱，如果不动用军队警察那该怎么办呢？

王立雄：遇到这样的情况，它属于违法，只能用镇压的方式。而镇压不住就只有开枪。这个在任何场合下都是会说的，可你永远这么说的话，你就永远解决不了问题。你永远动用枪，总有一天枪是动用不下去的。所以我认为，你现在镇压，但不是到镇压完就为止了。你要想到原因是什么，你要改变治理西藏的这种方式和处理民族关系的方式。这才是解决问题的根本。

德国之声：您刚才说到，西藏人在自己的土地上渐渐被边缘化，参与不到真正的经济成就中去。这是不是可以理解成达赖喇嘛所说的“对西藏文化民族的屠杀行为”？他用的的确是这个词。

王立雄：作为民族文化来讲，它主要的载体是它的生产方式和生活方式，当然还有它的宗教。不加节制地把市场竞争引入藏地，然后大量移民进藏地，在市场竞争机制中又缺乏对民族的保护，就使得汉人在竞争中的优势远远强于当地人。在这种情况下，当地的文化自然就要受到破坏。它的生产方式自然会遭到摧毁，它的生活方式也会随之改变，再加上它的宗教受到很多限制。如果达赖喇嘛认为这是对西藏民族文化的清洗和屠杀的话，我认为也不为过。

德国之声：怎么理解达赖喇嘛提出的“高度自治”？他提的条件过高了吗？

王立雄：我比较赞成达赖喇嘛的“中间道路”。我也认为这是解决西藏问题的一个比较好的办法。但是在达赖喇嘛的“中间道路”里的“高度自治”有一点是中国政府最不能接受的，即这种“高度自治”必然引向民主政治，由人民来选择他们的领导人。不然什么叫“自治”呢？现在北京也说西藏在自治，但它的官员都是由北京指派的，怎么可能“自治”呢？